Внесенный в Госдуму законопроект открывает дорогу зарубежным компаниям к захвату отечественного рынка азартных игр, считает Олег Журавский

Как у медали есть две стороны, так и у проблемы игорного бизнеса в России есть, с одной стороны, социальная составляющая, с другой, - интересы самого игорного бизнес-сообщества. Понимая это, газета решила дать возможность высказаться на своих страницах и тем, для кого бизнес на людском азарте является средством зарабатывания денег.

О том, как российское игорное сообщество восприняло новый президентский законопроект, направленный на ужесточение правил регулирования в стране азартных игр, а также о возможных последствиях его принятия, наш корреспондент поинтересовался у председателя Союза ассоциаций игорного бизнеса России, президента Ассоциации игорного бизнеса в Интернете, исполнительного директора Национальной ассоциации букмекеров Олега ЖУРАВСКОГО.

- Как можно охарактеризовать реакцию российского игорного сообщества на новый президентский законопроект?

- Для нас это было полной неожиданностью. Мы готовились к введению тех правил, которые были прописаны в аналогичном законопроекте, внесенном в Госдуму еще зимой. Он был принят в первом чтении и практически подготовлен к принятию во втором. В нем вводились жесткие ограничения бизнеса по размерам чистых активов: 600 млн. рублей для казино и 100 млн. для игровых автоматов. Также вводились ограничения по площади, числу игровых столов и автоматов. Тот законопроект позволял убрать все негативное, что есть в нашем бизнесе. Число его участников уменьшилось бы в сотни раз. Исчезли бы практически все сомнительные трудноуправляемые и малоконтролируемые заведения. Реально на рынке осталось бы около 20 операторов казино и 5 - 10 крупных операторов залов игровых автоматов, которые соответствовали бы всем требованиям.
Мы хотели, чтобы этот закон привел к укрупнению игорного бизнеса, направлению его в цивилизованное русло. Опыт показал, что дробление этого бизнеса ведет к отрицательным результатам, активному тиражированию тех же злополучных «игровых столбиков». А что вы хотите? Еще недавно человек получал лицензию за 1560 рублей и открывал что угодно в любом уголке России. Понятно, что предпочтение отдавалось тому, что не требовало больших вложений и быстро приносило прибыль.
Все игорное сообщество, которое серьезно занимается этим бизнесом последние 15 лет, давно выступает за упорядочивание бизнеса. Мы в свое время боролись против безудержной раздачи лицензий. Но Госкомспорт вел свою политику и умудрился раздать их 6,5 тысячи! А, между прочим, до этого в России было всего сто лицензий.
Кому было плохо?

Раньше в те же подмосковные крупные казино приводили глав государств. Показывали им их как культурные заведения. Здесь тебе и хорошие рестораны, и площадки для выступления артистов, цирковые площадки. По сути была индустрия развлечений.

- Но Госкомспорт уже давно не выдает лицензии.

- Два года. За этот период не было выдано ни одной лицензии. Теперь за это отвечает Министерство по налогам и сборам. Однако до сих пор не выработан механизм их оформления.
Но дело сделано. Уже осуществленная массовая раздача лицензий привела к тому беспределу, который мы сегодня наблюдаем. Именно это и убило нормальный игорный бизнес. Мы по сути расплачиваемся за безалаберность чиновников.
Однако грядут еще более суровые времена. Сегодня небезызвестные депутаты, прежде всего Александр Лебедев, лоббируют в нашей сфере деятельности интересы олигархов, за которыми стоят иностранцы. На недавней пресс-конференции в «Известиях» я называл такую заинтересованную компанию из ЮАР - Sun International. Она уже заявила, что все просчитала и готова внести деньги на строительство российских Лас-Вегасов. Они, без сомнений, смогут найти такие гигантские средства, чтобы потом деньги российских игроков и любителей развлечений уходили в ту же ЮАР, Великобританию или США.

- Но вы говорили, что компания юаровская. При чем здесь тогда Великобритания и США?

- За Sun International стоит английский капитал. Кроме того, бывший губернатор американского штата Невада Боб Миллер проявляет немалый интерес к нашему игорному бизнесу. На протяжении последних трех лет он активно вел консультации в России по этому поводу. Последний раз приезжал в июле. В том числе и со мной лично встречался, предлагал взаимные проекты. Упирал на то, что нужно принять закон, отвечающий интересам иностранного игорного бизнеса. Я в резкой форме отказался от такого сотрудничества. Но кто-то мог и согласиться.

- Президентский законопроект уже поступил в Госдуму, и, как вы понимаете, весьма велика вероятность, что он будет принят в максимально короткие сроки. Тем не менее в ходе рассмотрения в него будут вноситься поправки. Какие из них представители игорного бизнеса предложили бы внести в первую очередь?

- Прежде всего следует изменить сроки переезда в зоны. За два года все заведения не перепрофилируешь. Непонятно, что собой представляют и обозначенные в документе два вида зон, куда намерены переселить игорный бизнес. Никто не знает, что и как строить. А самое главное, если данный законопроект будет принят без учета мнений профессионалов игорного рынка, то отрасль просто рухнет. Страна потеряет немалые налоги, а люди понесут огромные убытки. Особенно те, кто давно работает на этом рынке, владеет собственностью и дорогостоящим оборудованием.
Другой аспект проблемы: в отрасли сейчас работает около 500 тыс. человек. Куда их за два года можно деть? Ведь это подготовленные специалисты. Они имеют образование, приличный заработок. Только в Москве 220 тысяч человек работает в игорной индустрии. В зоны большинство из них поехать просто не сможет.

- Авторы законопроекта настроены решительно - окончательный срок переезда в зоны определен до 1 января 2009 года.

- Это невозможно. Вы где-нибудь видели, чтобы бизнес-проекты такого уровня, даже национальные проекты, реализовывались за два года?
Нам на это надо минимум 5 - 7 лет. А 2009 год - это нереально. Если ничего не изменится, то в январе 2009 года легальный отечественный игорный бизнес умрет.
Но, вероятно, кому-то это выгодно. Кому? Я уже называл одну из заинтересованных в этом зарубежных компаний.
Вы смотрите, что происходит. Еще закон не принят. Все мы не знаем, что будет, а иностранцы уже все просчитали, проработали бизнес-модель и намерены реализовать ее в подмосковном Раменском. Крупные зарубежные операторы игорного бизнеса смотрят на Россию с вожделением, предвкушая сверхприбыли.
Но они не учли одной вещи: русский человек ленив. Он не поедет ни в какие зоны.
Страна так массово играла, потому что после щедрой раздачи лицензий чуть ли не в каждой подворотне стояли эти «столбики». 100 тысяч по России - мрак!
Но теперь, чтобы поиграть людям придется куда-то ехать. Не поедут. А те крупные игроки, которые играли - их, пожалуй, не более 50 тыс. человек, – ситуацию не спасут. В Лас-Вегасе ежегодно 36 млн. человек играет, и то он окупался не одно десятилетие.

- А вообще по силам ли построить четыре Лас-Вегаса нашему российскому игорному бизнесу?

- Его нынешние возможности не позволяют возвести даже половину одного из подобных Лас-Вегасов. Пока вообще непонятно, какие требования к этой зоне будут предъявляться. Но чтобы вы ориентировались, я приведу такой пример: только два холла казино «Indian» стоят столько, сколько весь игорный бизнес на Новом Арбате. В этих холлах стоят столько автоматов, сколько во всех игорных заведениях на Новом Арбате. А если взять два казино в Лас-Вегасе, так по масштабам это соизмеримо со всем игорными заведениями нашей страны.
Так что проекты возведения в России городов по типу Лас-Вегаса по силам лишь крупным иностранным компаниям. Это в их интересах.

- Вы являетесь исполнительным директором Национальной ассоциации букмекеров. Какие перспективы новый законопроект сулит букмекерским конторам?

- Они приравнены к игорному бизнесу и их тоже намериваются отправить в резервации. Это его погубит.
При рассмотрении в Госдуме старого законопроекта удалось убедить депутатов, что букмекерство не относится к игорному бизнесу. Скорее это спорт, спортивные события. За рубежом это вообще нелицензированный вид деятельности, вроде лотереи. Мы привлекаем тех людей, которые следят за спортивными событиями, аналитикой. Это довольно серьезное дело. Молодежь оно отвлекает от алкоголизма и наркомании, подстегивает к изучению спорта. Таким образом мы пропагандируем спорт. При этом доходность бизнеса составляет всего от 4 до 7 процентов.
Я даже депутату Лебедеву задавал вопрос: «А как же букмекерство?». Он сказал, что не против него. Получается, все согласны сохранить букмекерство, но в законопроекте это никак не отражено. Пока его обрекают на вымирание.

Коллаж Евгения Иванова

- Новый законопроект предполагает и закрытие интернет-казино. Как вы прокомментируете это?

- Действительно, одна из статей требует запретить использование сети Интернет для проведения азартных игр. Между тем ни в одной стране мира это не запрещено. Только в Китае. Три последних года я всех убеждал: пусть к нам идут западные игроки. Давайте их лицензировать. Крупные западные компании и так представлены на российском рынке. Только в зоне «com». Для Интернета какая разница набрать «ru» или «com» в конце электронного адреса? Только в случае набора «com» налоги платятся уже не в России. Деньги уходят в офшоры, в Интернет-казино банановых республик. Я против них три года боролся, в итоге - напоролся. Новый законопроект дает им дополнительные преимущества на нашем рынке, с которого сгоняются отечественные интернет-казино. Пять лет я в этом бизнесе. Пять лет мы платим налоги, как обычное игорное заведение. Хотя в разъяснениях Минфина написано, что нам платить налоги не нужно - нет зоны налогооблажения. Нас многократно проверяли только по одной причине - зачем платим налоги, если можно не платить.
А у меня мама – пенсионер и папа – тоже. Я хочу, чтобы они регулярно получали пенсию. Я честно пытался со своей Ассоциацией игорного бизнеса в Интернете войти в нормальное правовое поле. Мы старались отслеживать, ребенок играет или взрослый. Если есть сомнения, просим ксерокопию документов. Кроме того, платежи делаем на расчетный счет: пока нет 18 лет его не откроешь. Мы работаем по лицензии - официально, контролируемо. А этим за границей? Им какая разница, 18 лет игроку или 13? Они собирают деньги со всего мира и не будут этим заморачиваться.
Теперь другой аспект. У нас в игорном бизнесе вся связь по Интернету. Букмекерские конторы без него просто не могут осуществлять свою деятельность. Там все на него завязано. Все залы игровых автоматов, даже после переезда в зоны, технически не смогут обойтись без использования сетей Интернет или телекоммуникаций. Джекпоты, рулетки, средства наблюдения – все связано.
Как Интернет можно запретить? Непонятно. Это как запретить прогресс.

- Как вы полагаете, если законопроект примут в таком виде, в каком он есть сейчас, отечественный игорный бизнес уйдет в подполье?

- У нас в стране официально нет проституции. Но на самом деле ее более чем достаточно. То же произойдет с российским игорным бизнесом. Будут образованы катраны (подпольные игорные дома. – «НВ»). Уже, наверное, кое-кто почесывает руки в предвкушении их открытия. Но это уже – преступный мир. Я не пойду туда, мне придется перепрофилироваться или закрыться. А в освободившуюся нишу придут представители преступного сообщества, поделят между собой зоны влияния. Черные букмекеры опять достанут свои записные книжечки и будут работать. Налогов с этого государство, понятно, получать не будет. А вот правоохранительным органам работы прибавиться.