Продолжение. Начало

Дом Советов России. Зал заседаний Верховного Совета Российской Федерации.

27 сентября 1993 года. Стенограмма велась после двух часов ночи.

Председательствует Заместитель Председателя Верховного Совета

Российской Федерации В.А.Агафонов.





Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Челнокову Михаилу

Борисовичу. Подготовиться народному депутату Леонтьеву.



Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ, г.Москва

Уважаемые коллеги, дорогие друзья. Мы с вами «прожили» в этом парламенте уже немалую жизнь и должны были бы набраться большого опыта. Такой опыт у нас уже есть. Мы пережили

два переворота, переживем и окончание этого переворота. И мы должны, на мой взгляд, извлекать уроки из нашей политической биографии, которую на сегодня имеем.

Так вот, я хотел бы подчеркнуть один существенный момент. Полагаю, в том, что сейчас мы имеем, в том, что произошло виноваты в какой-то мере и мы. И мы должны впредь учитывать ошибки и не повторять их. Хотя говорят, что главный урок истории заключается в том, что никто никогда уроки истории не учитывать, я все-таки предлагаю учитывать уроки истории.

В этом плане, я думаю, что депутат Домнина поймет меня правильно, я хотел бы сказать, что компромиссы компромиссам рознь. И когда говорят о компромиссах, то путают два понятия: компромисс и соглашательство. То, что было до сих пор в огромной мере это не компромисс, а соглашательство. Друзья, какой может быть компромисс, когда он ведет к тому, что попираются основные общечеловеческие принципы? Друзья, какой может быть компромисс, который ведет к тому, что попирается Конституция, предаются интересы нашей Родины?

Это не компромисс, это продажа своей души, это соглашательство.

Компромисс может быть тогда, когда все делается в рамках Конституции, делается ради блага Родины, и речь идет просто о согласовании взглядов. Я вас призываю к тому, чтобы не повторять наших ошибок; никогда не опускайтесь предательского соглашательства и не допускать впредь в российскую политику людей, которые попирают интересы Родины, которые идут на предательское соглашательство. Спасибо.



Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется народному депутату Леонтьеву. Подготовиться народному депутату Назметдиновой. Пожалуйста, Анатолий Михайлович.



Леонтьев А.М., Варнарский территориальный округ, Чувашская республика-Чаваш республики.

Уважаемые товарищи, я принадлежу к поколению людей, которые хорошо помнят Великую Отечественную войну. Я принадлежу к тому поколению, которое хорошо помнит и знает, что такое беда, что такое несчастье, и хорошо знает, что такое бедствие и бесчестие.

Я очень хорошо помню все наши съезды. Я выступал на первом и втором съездах. И я сожалею, что не стал выступать тогда, не стал выступать потому, что понял: мы уже предали страну, предали Россию, предали свой народ. Я был глубоко не прав в этом. Я должен был выступать, потому что знал, что будет так, как сегодня, что будет так, как в сегодняшний вечер. Я вел все записи. У меня есть запись от 29 мая, когда мы избрали бывшего Президента Бориса Николаевича Ельцина. Я написал: "Черный день в России настал".

Трудно сегодня. Я два дня вместе со Светланой Петровной, с моими товарищами и друзьями стояли на баррикадах , пропускали людей, которые стоят перед нашим домом.

Поверьте, как мне стыдно было, когда мы, народные депутаты, сыны, дочери погибших, внуки погибших, пропускали наших матерей, отцов, дедов через турникеты, идут наши деды восьмидесятилетние, мамы, говорят: вот дожили. Я не хочу никого обвинять, я знаю одно: здесь сидят те, которые заблуждались. Здесь нет тех, которые продавали. Я чувствую, что тем, которые заблуждались, очень сегодня тяжело. Они видят, знают, что мы сотворили. Хотя у меня нет необходимости каяться. Я с первого шага был против. Дело не в этом. Но я считаю…коль так получилось, мы сегодня в этот тяжелый, трагичный день, должны быть честными. Мы виноваты перед своим народом. Как бы то ни было, я виноват перед мамой, я виноват перед папой, братом, который погиб на войне. Мы все виноваты. Я считаю: мы виноваты перед страной и должны извиниться перед своим народом. Мы сегодня поняли, что совершили в свое время страшную ошибку. А сегодня эта ошибка превратилась в беду, несчастье, растление, унижение, уничтожение нашего народа. Поэтому вы меня извините, уважаемые, дорогие мои народные депутаты, товарищи!

Позвольте мне извиниться перед моим народом. Но я верю, что этот мрак - эта ночь, которая висит над страной, пройдет. Я верю в наш народ, выдержавший самые трудные минуты нашей жизни, самые роковые минуты нашей жизни. Страна возродится, выстоит.

Я чуваш, вместе с вами, вместе со всеми другими россиянами – мы будем вместе и выстоим. Единственное, что я считаю: паниковать не надо, нам не надо совершать вторую измену. Я убежден: если мы сегодня с вами снова пойдем на компромисс, то это будет означать, что мы опять повторим ту же ошибку, вернее, уже не ошибку, а преступление. Желаю здоровья вам, силы духа и не сдаваться. (Аплодисменты).



Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Назметдиновой. Подготовиться народному депутату Сидоренко. Пожалуйста.



Назметдинова М.М., Кировский территориальный избирательный округ, Республика Башкортостан

Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Председатель! Я благодарна судьбе за то, что мне выпала честь быть народным депутатом, работать вместе с вами, работать рядом три года. И я уверена, что мы будем и дальше работать.

И мы сегодня, сейчас должны принять решение: каждый сидящий здесь в предвыборной кампании должен бороться за мандат народного депутата, чтобы именно мы опять заняли эти места. В своей программе первым пункта я ставила: «Всемерно участвовать в строительстве правового, социально ориентированного демократического общества». И вторым пунктом – что я буду участвовать в разработке законопроекта об охране семьи, материнства и детства. И я прошу извинения у моих избирателей за то, что я не до конца смогла выполнить свой долг народного депутата. И этому помешал бывший Президент, который попрал Конституцию, который попрал вообще права человека, мои, просто чисто человеческие права. И я низко преклоняю колено перед народным депутатом Домниной за то, что она сказала: не может быть, чтобы мы продались. Не все могут продаться. И какого-то компромисса, мне кажется, не может быть. Я врач, я всегда могу пойти на компромисс. Но когда нарушается Конституция, права человека, компромисса не может быть. Компромисс может быть только в том случае, если бывший Президент официально извинится перед своим народом и уйдет сам с этого поста. Спасибо.



Председательствующий. Спасибо, Слово предоставляется народному депутату Сидоренко Юрию Сергеевичу. Подготовиться народному депутату Сорокиной.



Сидоренко Ю.С., Пролетарский территориальный округ г. Ростова-на-Дону

Дорогие друзья! Дорогие товарищи! Когда я выхожу на балкон или на территорию Белого дома и смотрю на лица людей (десятков тысяч человек, не так, как передают сегодня по телевидению, что по подсчетам - три тысячи) я думаю о том, насколько был прав Экзюпери, когда говорил: "Самая прекрасная поверхность на Земле - это человеческое лицо". Всегда ли это так? Иногда это лицо имеет зеркало души, глаза и мимику. Посмотрите на лица тех, которые сегодня возле Президента и на лицо самого Президента, можно ли сказать, что это прекрасная поверхность на земле? (Аплодисменты)

Я вспоминаю последний Съезд депутатов Советского Союза. Там выступал художник Егитян и сказал: «Разве вы не видели, какие лица рядом с вами? Кому вы доверяете?» Сегодня я хотел бы сказать и нам самим: разве мы не видели, какие лица входили в наш Президиум, какие лица возглавляли комитеты. Один день, два дня, три года мы говорили о переходном моменте между моралью и аморальностью. К счастью, это качество, в которых переходных моментов нет. Есть мораль и есть ее противоположность. Это мы с вами видели. Но давали ли мы когда-нибудь этому оценку? Тому же Рябову, когда и я, и Челноков неоднократно говорили обсудить этот вопрос с точки зрения морали, с точки зрения так называемых прав человека так называемого комитета, который возглавлял Ковалев.

Мы говорили о Шумейко. Вы обратите внимание на лицо этого человека. Ну, можно ли, глядя на это лицо, думать, что это человеческое лицо, когда он говорит, что мы с вами призываем расстреливать тех, кто за Президента. А за Президента 60 процентов людей. Стало быть, народ. Какое лицо у этого человека? Соответствует ли оно тому, что определилось диоптрией?

Борис Николаевич с первых же дней после присяги стал на аморальный путь. Мы устраивали согласительные комиссии, "круглые столы" и т.д. Разрушена страна, экономика, унижена армия, унижен наш народ. Мы зависимы сегодня от капитала. Это показало голосование. Это нужно помнить. Он призывает 11-12 декабря провести выборы. Понятно для чего. Он ведь прямо сказал: раньше вас выбирали от рабочих, от интеллигенции, а сегодня …зачем это нужно? Предприниматель должен придти, то есть капитал. Человек продажной души продал все. Но можем ли мы позволить это сделать сегодня? Компромисс может быть, но только тогда, когда пойдут под суд это правительство, этот Президент, этот Гайдар с прекрасным лицом, этот Макаров, Филатов и подобные ему юшенковы, волковы, все так называемые демократы.

Мы можем пообещать им одно. Мы можем пообещать им, что мы их сегодня помилуем. Вот тогда компромисс может быть. И власть должна перейти к настоящему Президенту, к министрам. Что касается нашего Черномырдина. Ведь этот человек, по сути, поддержал переворот, этот путч. Мы сегодня не ставим вопрос по этому поводу. Сегодня мы говорим тоже самое о каких-то нюансах в поведении Председателя Конституционного Суда и нашего прокурора. Да нет, товарищи, сегодня надо говорить о морали. Мораль – прежде всего! Не дав этому оценку мы снова ввергаем нашу страну в ту пучину, в которую привели.

Я призываю вас: сегодня нужно слушаться исполняющего обязанности Президента Руцкого. Сегодня мы должны делать так, как он говорит, следуя Конституции и законам. Сегодня мы должны слушать Хасбулатова, который, тоже поставил свою жизнь на защиту Конституции и законов. Вот если кто-то будет уходить от этого, это будет называться не компромиссом, а предательством.

И последнее. Вы не всегда любите, чтобы я приводил какие-то цитаты из произведений. И все же меня спросили о том, что я думаю словами английского поэта Джона Донна.

XVI век, англичанин, который сказал, Хемингуей использовал эти слова в своем романе «По ком звонит колокол»: Нет человека, который был сам по себе; каждый человек есть часть материка, часть суши. И если море сносит береговой утес, меньше станет Европа, или смоет край мыса, или разрушит дом твой, или друга твоего. Смерть каждого человека умаляет и меня, ибо я един со всем человечеством, а потому никогда не спрашивай по кому звонит колокол - он звонит по тебе.

Подумайте те, кто стоит на той стороне: не звонит ли колокол набатом по вас. А те, кто с нами, знают, что этот колокол звонит для того, чтобы мы выжили. И те, которые придут после нас, мы должны выжить, мы должны свою страну вернуть в рамки Конституции и закона. В этом нас поддерживают народ и правда. Они с нами. (Аплодисменты).



Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Сорокиной. Подготовиться народному депутату Тихонову.



Сорокина М.И., Советский территориальный округ, Липецкая область

Уважаемые депутаты! Уж коль заговорили о компромиссах, я тоже хотела бы несколько слов сказать. В частности ответить депутату Парамонову. Сегодня, работая с народом, мы слышали только одно:

Мы будем стоять, сколько нужно, столько выстоим. Но вы нас не сдадите? Этот вопрос будет звучать, наверное, всю жизнь для тех, кто был и остается среди людей.

Пред моим отъездом на первый Съезд, моя мать-фронтовичка дала мне два наказа, которые я просто «провалила»: делайте что хотите, но не трогайте КГБ и не трогайте армию. А вот вчера, когда я ей звонила, она высказала третий наказ: если продашься хоть за копейки, хоть за миллионы, помни и знай: сюда ты не вернешься, потому, что один когда-то продался за тридцать сребреников…Ни о каких компромиссах не может быть и речи, ни о каких нулевых вариантах .

И говорю я это не спросонка. Потому что будет третий вариант и уж то он будет окончательный. Если только появится у нашего руководства, как всегда желание спустить пары, а потом под занавес пойти на компромиссы, вы получите президента женщину и правительство женское. И это будет раз и навсегда. Запомните, господа, товарищи, компромиссные и бескомпромиссные. (Аплодисменты).



Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Тихонову. Подготовиться народному депутату Саенко.



Тихонов В.И., Шуйский территориальный округ, Ивановская область

Доброе утро, уважаемые коллеги! Сегодня в этом зале очень часто звучит местоимение «Я» (к сожалению, чаще, чем слово «Россия»). Я тоже не являюсь в этом отношении исключением и тоже начну с "я".

Я прилетел сюда во вторник, следующую ночь посчастливилось переспать в гостинице (это была последняя ночь там). А на следующее утро позвонила корреспондент и спросила: "В России сейчас два президента. А кто для вас президент: Ельцин или Руцкой?". Я ответил: «Ельцин – преступник». Это было понятно.

Но я задаюсь другим вопросом: а неужели мы, Верховный Совет, Съезд не причастны к тому, что случилось? Думаю, увы, к сожалению, причастны. И все вместе, и каждый в отдельности. И те, кто голосовал против Ельцина, и те, кто голосовал за него. И очень жаль, что мы от этого вопроса уходим, уходим как минимум, два дня. Этот вопрос поднимал Соколов в своем выступлении, это вопрос пытался поднять сегодня Жильцов. Но, к сожалению, руководство Съезда попыталось все-таки увести от его обсуждения.

Я убедительно прошу: только ради Бога, не нужно искать врагов среди нас. Те, кто здесь остался, уже не враги, остались союзники и защитники закона. И нас уже, наверное, ничем нельзя испугать. Подписав известный указ, Ельцин в принципе поставил страну на грань двух страшных вещей: возможность распада России (и сегодня этот процесс, к сожалению, происходит) и возможность возникновения гражданской войны.

Я задаюсь вопросом: а что мы должны сделать для того, чтобы этого избежать и чтобы эту опасность уменьшить? Просто, как говорится, безум¬ство храбрых? Вряд ли. Думаю, здесь нужен еще и разум.

Сегодня состоялись два митинга: митинг демократов, который проходил в течение пятидесяти минут, и митинг, который здесь длится в течение уже нескольких дней. Противоположных взглядов люди, но и там, и здесь – россияне. Поэтому я считаю, что еще страшную вещь Ельцин совершил - расколол наше общество. Но мы, не должны идти по этому пути.

В связи с этим хочу возразить уважаемой мною Домниной: можно рисковать своей жизнью (и каждый из нас вправе это делать), но мы не вправе ставить на карту жизнь тех людей, которые здесь стоят, которые живут в России. И мы должны сделать все для того, чтобы избежать этих трех опасностей: раскол общества, распад России, гражданская война.

В связи с этим у меня два предложения. Я все-таки считаю, что нужно руководствоваться не эмоциями (по крайней мере не только эмоциями), но и разумом. В связи с этим предлагаю обсудить на закрытом заседании внутренние проблемы деятельности Верховного Совета и Съезда. Они есть и от них уходить нельзя.



Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Саенко Геннадию Васильевичу. Геннадий Васильевич здесь? Подготовиться народному депутату Шиповаловой.



Саенко Г. В., Советский территориальный избирательный округ, Курская область

Уважаемые коллеги, друзья! Я сегодня переживаю счастливые минуты в моей жизни, потому что сегодня мы вместе, мы объединены общим духом мужества, добросовестности, выполнения своего высокого гражданского долга, о котором мы когда-то заявляли перед своими избирателями. Сегодня какой-то странный день для выступления, он вызывает

на откровения, может быть, даже на исповедь, потому что сегодня большой православный праздник. Мне тоже захотелось сказать вам о сугубо личных чувствах, о которых я никогда вам не говорил, но я хотел, чтобы вы знали.

Я очень горжусь тем, что когда-то принял самое непосредственное участие в выборах Александра Владимировича Руцкого в народные депутаты. Это было очень трудно тогда для меня, но я счастлив тем, что я ему помог, он стал народным депутатом, он был в нашей семье народных депутатов на первом Съезде, несмотря на то, что потом между нами что-то произошло. Но я счастлив, что он сейчас с нами вместе, если он слышит пусть знает, что я все сделаю для того, чтобы состоялся наш Президент - Александр Владимирович Руцкой.

Я очень жалею, Александр Владимирович, что мы не поняли ситуацию дня три-четыре назад, когда начали на наш Съезд клеветать, что мы тут оружие раздаем. Я тоже не понял этого и не вышел к микрофону, не предложил подтвердить нашей волей решение министра обороны Ачалова сдать оружие. А что, разве конституционный строй и оружием нельзя защищать? Да я этого гада, мерзавца и руками готов задушить!

Второе: мы должны обсудить предложение, высказанное Зорькиным.

Как-то мы здесь тогда не оценили. А вы посмотрите вчерашние "Российские вести" - на первой странице Растропович с гвоздикой и автоматом сидел, гордый такой, а сейчас Степанков бегает и считает патроны в ящиках у наших офицеров, которые присягнули защитить нашу с вами жизнь, Конституцию и свой гражданский долг.

А вообще друзья, нас и раньше нужно было напугать так, как напугали сейчас, глядишь мы бы и раньше прозрели. Хотя попугивали конечно, но мы как-то быстро отходили, опять находили какие-то компромиссы. Я, извините за прямоту, скажу: разговор о компромиссах в такой ситуации мне напоминает…когда тебе бросают дерьмо, ты там поклевал и говоришь:"А есть можно»… Сколько же можно унижаться?

Друзья мои! Вы,может быть помните, что на пятый или шестой день первого Съезда я вышел к центральной трибуне и предложил коммунистам собраться во фракции "Коммунистов России". Я хотел тогда со своими товарищами помочь другим узнать Ельцина так, как знал его.

На седьмом Съезде я вышел из этой фракции. Вышел, потому что некоторые члены фракции поставили тогда подписи под известным меморандумом. Помните, компромисс нам предлагали. И когда я предложил во фракции дезавуировать эту подпись, мне на собрании фракции сказали: "Не надо, потом". А потом, на следующем Съезде, мы отменили же собственное решение. Вот то был тоже компромисс. Кстати, за день до этого путча, несмотря на то, что мы тогда приняли решение о привлечении меня к ответственности, мне снова из прокуратуры звонили и вызывали на допросы. Вот какие компромиссы у них. Не будет никаких компромиссов с их стороны. Не будет. Запомните это раз и навсегда.

Я вышел из фракции. Я ни в какой компартии сейчас не состою. И не состою лишь потому, что сейчас мы можем одержать победу, только если будем вместе. Я пошел во Фронт национального спасения, потому что там все. Я люблю Мишу Астафьева, который

является лидером партии кадетов. Я его очень люблю. Я люблю Аксючица, который, казалось бы, мне как атеисту не должен быть духовно близок, но я его люблю за... Я вас вообще всех очень люблю. И Парамонова люблю за то, что он сегодня с нами вместе. Валю тоже очень люблю. Но я счастлив сегодня тем, что у нас есть фронт, здесь в зале, и там, и это залог того, что мы победим.

Друзья, а теперь - что касается основы соглашения, как я ее вижу? Не дай бог случится с нами затмение, бес нас попутает с этим компромиссом. Хочу вам доказать – ничего это не решит. Ведь мы же прекрасно знаем, Юрий Сергеевич об этом говорил часто, что политика нашего Президента определяется не им! Он давно уже запродался. Он в долг живет, он живет тем, что обкрадывает нас с вами. Все же ведь растаскивается.

Вы же меня сами избрали секретарем Специальной комиссии Съезда по расследованию фактов разбазаривания стратегического сырья, золота, алмазов и иностранных займов. Мы в Генеральную прокуратуру передали вот такие стопы документов? Так ничего же не рассматривается. Ничего!

А в прокуратуру вызывают за то, что выводишь людей на улицу. Поэтому, если будет эта основа там записано, что мы должны с вами не собираться, законов никаких не принимать, будет продолжаться та же политика разворовывания, пока голыми не останемся.

Вспоминаю свою бабушку старую казачку. Кстати, на улице в первых рядах стоят донские казаки и казачки. Моя бабуля (преклоняюсь перед ее памятью и подвигом!!) схоронила своего маленького сыночка в 1945 году у печи родной хаты в которой пекла хлеб для голодающего Ростова. Сыном пожертвовала, спасая незнакомых людей и их детвору!! Да, как же я ее предам? Компромисс будет с Кремлем, если в нем не будет Ельцина. Это наше первое требование любителям компромиссов. Второе, необходимо решить вопрос о правительстве. Его руководитель должен быть здесь с нами. А не там где-то в цепях или с Филатовым в кустах.


«Десятый (чрезвычайный) Съезд народных депутатов Российской Федерации, 23 сентября – 4 октября 1993 г. Стенографический отчет». Издательство РГТЭУ.