Владимир Платонов об азартных играх, ценах на жилье и столичных пробках


Это не первая наша встреча. Как и во все предыдущие, Владимир Михайлович неизменно корректен, доброжелателен и абсолютно уверен в том, что говорит. «Уверенность мне дают знания», - слышу в ответ на очередной вопрос. Московской городской Думе повезло с председателем. Владимир Михайлович Платонов – блестящий политик, хладнокровный, с потрясающим чувством юмора, высококлассный юрист, обладатель специальной премии Союза журналистов России «Самому нескандальному политику», лауреат премии «Российский национальный Олимп» за выдающийся вклад в социально-экономическое развитие России в номинации «Спикер 2002 – 2003».



Азартный Платонов об азартных играх


Мой план беседы полетел в тартарары. И все потому, что в день встречи с Владимиром Михайловичем стало известно об инициативе президента Путина по развитию игорного бизнеса в России. С этого и начали разговор.

- Мне приятно, что президент, не дождавшись мудрости парламентариев и правительства, принял волевое решение - дал поручение подготовить законодательные инициативы, которые должны навести порядок в игорном бизнесе. Уж очень долго шло попустительство: раздавались лицензии, которые позволяли в любом месте Российской Федерации неограниченно открывать игорные заведения: казино, игровые автоматы. И это в то время, когда доподлинно известно, сколько вреда причиняет нерегламентированное использование игровых автоматов. Оно приводит к тяжким последствиям для жизни и здоровья человека. Думаю, это и послужило основанием энергичного вмешательства президента в сложившуюся ситуацию. И сейчас главное – есть заявление президента. Есть политическая воля. Ну а дальше будет проект закона, в обсуждении которого Московская городская Дума примет самое активное участие. Мы будем работать над этим законопроектом, обязательно внесем свои поправки.

К нашему сожалению, в законотворчестве не всегда учитывается специфика некоторых регионов, в том числе и Москвы. Хочу напомнить: до 2002 года, когда субъекты Федерации регулировали организацию игорного бизнеса, в Москве был порядок. У нас работало несколько казино, мы осуществляли контроль за игровыми автоматами. Только непродуманность действий федеральных властей привела к тому, что сейчас на каждом углу – казино, на каждом шагу – игровые автоматы. По мнению президента, эту проблему может решить строительство четырех специализированных городов.

Людям, наверное, будет легче расставаться с деньгами, когда это будет сконцентрировано в одном месте. Мне кажется, из тех городов граждане, пока по миру не пойдут, оттуда не выберутся. И надо будет еще предусматривать систему помощи проигравшимся и их доставки до места проживания. Наверное, это должно быть за счет казино – поощрительное возвращение домой для людей, которые оставили в этих городах все свое состояние.

Конечно, невозможно создать еще четыре самостоятельных субъекта Федерации. Это будет внутри субъектов Российской Федерации. Могу сказать, что это даст пополнение бюджетам регионов.



- Выведут из Москвы все казино, 67 тысяч игровых автоматов. Вот и потеряет бюджет Москвы…

- Конечно. Будут потери. Но я вам хочу сказать честно: мы на эти деньги, которые поступают в бюджет, никогда не вернем здоровье людям и не оздоровим моральную ситуацию в городе. Поэтому никаких состраданий, никаких переживаний по поводу того, что это будет выведено из Москвы, я уверен, ни у кого не вызовет. Кроме, конечно, заядлых игроков. Но им ведь недалеко ехать придется…

Сложно мне понять этих людей. Вот я человек азартный, но точно знаю, что могу потратить на дополнительный адреналин. Два раза я был в этих заведениях. Конечно, ничего не выиграл. Один раз в ноль, а в другой раз, сколько запланировал, проиграл. И ушел спокойно домой.



- А отыграться?

- Нет, нет, нет. Я умею останавливаться. Я азартный человек, но не в том, чтобы пустить себя по миру. А вообще самой азартной игрой считаю футбол.



- Фонд «Общественное мнение» проводил опрос «Азартные люди и азартные игры». Оказалось, что две трети опрошенных никогда не играли на деньги. И при этом больше половины из них считают себя азартными людьми.

- Азартные люди и азарт - разные понятия. Не знаю, прибавляется ли азарта, если ты теряешь деньги. И ты не одинок - вокруг тоже сидят такие же люди. Я не видел веселых людей в казино. Разве что в кино. В зарубежных фильмах показывают, как уходит счастливый человек. Никого из знакомых я не видел счастливыми после казино. Это больше дом грусти, чем дом радости. Во всяком случае, казино прибыльно не для тех, кто играет, а для организаторов, иначе не было бы такого развития сети игорных заведений.



- Уже высказываются мысли, что убрать-то уберут, но все уйдет под более жесткий контроль криминала.

- Еще раз говорю: прозвучала политическая воля президента. Мы живем в демократическом правовом государстве, и я уверен, депутаты Государственной Думы, получив законопроект, поинтересуются у работников правоохранительных органов, сколько человек бросится в эти четыре региона тратить деньги под недремлющим оком видеонаблюдения, и кто будет организовывать теневые развлечения. Специалисты должны объяснить, насколько эффективно государство сможет организовать борьбу с этими теневыми развлечениями.

Все надо предусматривать. Я уверен, что это будет предметом обсуждения в Госдуме, в Совете Федерации. Если специалисты выскажутся, что теневой игорный бизнес никуда не уйдет, тогда мы останемся и с больными людьми, да еще и без поступлений денег в бюджет. И с еще большими деньгами для теневого бизнеса. Надо сразу продумывать эффективные способы борьбы с этим злом. Там же сейчас возможности огромнейшие. А как Интернет-казино? А куда собрать тех, кто играет при помощи телефонных аппаратов?

Можно полностью поддержать политическое заявление, но дальше надо все предусмотреть и, кстати, я уверен, что президент рассчитывает на то, что Государственная Дума, Совет Федерации и регионы очень серьезно изучат эту проблему и последствия тех решений, которые предложены.



У Москвы особая специфика



- Владимир Михайлович, в самом начале беседы вы обмолвились, что федеральными властями не всегда учитывается специфика Москвы.

- Не только Москвы, но и Питера, других крупных регионов.


- Действительно, Москва по сути государство…

- Нет, нет, нет. У нас в 1994 году растяжка «Граждане Москвы, поздравляем вас с Днем города» висела буквально несколько часов, пока мы не увидели и не сказали исполнительной власти, что ее надо немедленно снять. Нас могли ведь обвинить в сепаратизме. Граждан Москвы нет, есть жители города Москвы. Мы - крупный субъект Федерации. И мы просим, чтобы всегда учитывали специфику и тот наработанный опыт Москвы, который можно успешно применять в других регионах. Не всегда это происходит. Но обижаться на федеральный уровень сложно. У них ведь заботы государственные. И действительно, тот же 122-й закон, более известный как «Закон о монетизации льгот», не только для москвичей писался же, но наше энергичное вмешательство позволило сделать так, чтобы в законе была учтена наша специфика. Дали возможность самим принимать решение. И удар, который был нанесен, оказался для москвичей гораздо мягче.

Или по жилищному законодательству. Жилищный кодекс требует, чтобы до 1 января 2007 года все, проживающие в многоквартирных домах, определили форму управления их домом. Правительством РФ признано нормой, что лоты для проведения конкурсов на управляющие компании не должны превышать 100 000 квадратных метров. Представьте Москву – 90 000 домов, более 2 млн. квадратных метров жилья. Я считаю, что лоты, которые должны брать компании, для Москвы и других городов-миллионников надо делать гораздо выше.


- Кстати, как будет осуществляться выбор управляющей компании?

- До 1 января 2007 года гражданами – жильцами дома самостоятельно, а после этого 1 января – властями. Управляющие компании будут определяться на конкурсной основе. И людям смогут представить лишь ту компанию, которая соответствует требованиям постановления правительства Российской Федерации. Например, компания не должна быть даже потенциальным банкротом, у нее не должно быть задолженностей ни по кредитам, ни по налогам… Требований очень много. Конечно, властям надо быть очень осторожными. Все продумать и просчитать.

Мы же только 15 с небольшим лет учимся коллегиально думать, решать вопросы. И сейчас действительно работает многопартийный парламент, а не осуществляется диктат одной партии. Мы учимся работать, и люди все те же самые. Никого к нам не прислали дополнительно. Кроме, разве что, иммигрантов, которые зарабатывают у нас деньги и вывозят.



Бюджет социально ориентирован



- Владимир Михайлович, только что Мосгордума приняла в первом чтении бюджет города на 2007 год. Это бюджет, который имеет социальную направленность. При этом закладывается довольно большой дефицит…

- Бюджет города обязан быть социально ориентированным. Он ведь принимается прежде всего в интересах жителей столицы. Вот мы и запланировали потратить на образование 99 млрд. рублей, на здравоохранение – 82 млрд. рублей, а на соцполитику – около 78 млрд.

Теперь о дефиците бюджета. Многие высказывались: «Дефицит большой! Его надо уменьшить!» Я, как юрист, считаю: документ, который внесен в качестве проекта, можно улучшать. Это первое. Второе – законна ли эта сумма дефицита? Законна. Она не превышает 15% от бюджета. Я спокойно проголосовал и спокойно буду подавать поправки. А разговоры о том, что мало или много, мне напоминают фильм «Приключения неуловимых мстителей». Там аптекарь бомбу делал и все экспериментировал: мало, потом много. Мы же так не работаем. В 1994 году бюджет был на четырех страничках. Сейчас - около четырехсот, с различными приложениями. Он прошел огромное количество слушаний. И заключение контрольно-счетной палаты имеется. Мы к этому документу подходим очень взвешенно и профессионально. Выступления, тем более, когда они носят политический характер, будут. Это же так интересно – взять и сказать. И никакой ответственности.

А Московская городская Дума несет ответственность перед москвичами за каждое принятое решение. Вот мы и стараемся работать.



Открытая работа



- Мне очень понравилось ваше высказывание: «Когда власть работает нормально, ее не замечают».

- Конечно. Иногда слышу: «О Московской городской Думе не знают». Можно было бы поставить себе это в вину, если бы люди рыскали по городу, спрашивали: где тут городская Дума, дайте хоть какую-то информацию. Мы открыты, мы много лет на Петровке, 22. Ни один закон не вступает в силу, прежде чем его опубликуют. В Интернете есть информация. Даже можно с разницей в 5 секунд видеть зал заседаний, когда мы там работаем. Публикаций достаточно много, пресс-центр работает. Что же еще нужно?

Можно, конечно, до абсурда довести. У бабушки, прежде чем она получит бесплатное лекарство (получение которого профинансировала Московская городская Дума, своевременно утвердив бюджет), спросить фамилии депутатов, слева направо, по алфавиту, в обратную сторону. И лекарство не выдавать, пока всех депутатов не назовет! Вот тогда городская Дума только этим решением всколыхнула бы, привлекла к себе внимание. Депутаты надолго запомнились бы. Не знаю, правда, удалось бы им на следующий срок избраться или нет, после таких новаций по внедрению информации о деятельности Московской городской Думы.

А мы просто работаем. Мы ничего не скрываем. И это не какая-то самостийная работа МГД, это работа городской власти, которая состоит из исполнительной власти – правительство и высшее должностное лицо - мэр - и законодательной - депутаты Московской городской Думы.

Мы вместе работаем, потому что видели, как раньше работали Моссовет и правительство: заседания, обсуждения, обвинения. И бюджет в те времена принимали в декабре по прошедшему году. Почему он принимался в декабре, когда деньги уже потрачены? В декабре 92-го года принимался бюджет на 92-й год. Зачем было измываться надо всеми и над собой в том числе? Мы так, слава Богу, не работаем.


- А бывают ли случаи, когда избиратели благодарят депутата?

- К нам, в городскую Думу, редко приходят люди с благодарностью. Когда все хорошо, к нам не приходят.

Чаще приходят с проблемами. Это лишний раз доказывает, что решение проблем жителей – обязанность власти. А если люди хотят поблагодарить, я им объясняю: благодарность избирателей – это один раз в четыре года прийти на избирательные участки и проголосовать за депутата. А теперь предлагаю проголосовать и за партию, которая привела к власти этого депутата.

Мы делаем все возможное при помощи законов, чтобы не было проблем у жителей Москвы, чтобы вообще не было необходимости людям обращаться к власти. И чтобы каждый знал: нарушены права – иди в суд.


- В суд не всякий обратится. Легче и проще апеллировать к власти – законодательной или исполнительной.

- Я знаю, какое раздражение вызывает суд. Но я должен сказать, что это раздражение гораздо меньше, чем 15 лет назад, когда в Москве было чуть больше 200 судей. А сейчас у нас увеличилось почти вдвое количество судей за счет мировых, и теперь добиться в суде справедливости гораздо легче. Я не идеализирую судебную систему. Там тоже люди работают. Но я вас уверяю, что она стала гораздо лучше, чем 15 лет назад. И я вам гарантирую, что мы и дальше будем совершенствовать судебную систему.



Жилищный вопрос



- Так, может, на тех, кто называет заоблачные цены на квартиры, тоже в суд подать? А то ведь недавно появились данные, что в Москве средняя стоимость квадратного метра жилья достигла $3678.

- Это не стоимость жилья, установленная Московской городской Думой и правительством Москвы. Прокуратуре было дано поручение проверить, как образуются цены на жилье. Если у них что-то хорошее получится, поручим проверить ценообразование на хлеб, на водку.

Составляющая цены на жилье огромная. В том числе и из-за особого статуса столицы. Все стремятся в Москву. Теперь человек может приехать из любого уголка России, вложить деньги в недвижимость в Москве. В других городах тоже строят, но людям в столице интереснее. И остановить это городские власти не могут. А спрос рождает предложения. В том числе и предложения по стоимости жилья. Но, невзирая на это, мы продолжаем строить. И предоставлять социальное жилье, которое даем гражданам бесплатно. На них коммерческая цена никак не влияет.

Здесь надо глобально подходить. Президентом заявлена программа «Доступное жилье». Она начинает реализовываться. Конечно, нужно еще очень многое сделать. Но не только путем выяснения, почему это столько стоит, а прежде всего выявлением того, что государство должно сделать, где оно может сократить расходную часть для строителей. Ведь в каждый метр жилья закладывается все – и стоимость земли, и стоимость согласований. И ведь не секрет, сколько берет денег за каждый киловатт РАО ЕЭС. Монополисты! И государство этим должно озаботиться. Озаботиться, например, почти монополией на цемент. Или: почему за последнее время так подорожал металл? Чему способствовало появление закона о защите дольщиков? Во сколько возросла после принятия этого закона стоимость жилья? И почему граждане, которые раньше могли деньги напрямую платить, теперь вынуждены платить на 15% больше из-за того, что финансирование идет через банки и страховые компании? Конечно, прежде надо было отсеять мошенников и оставить порядочные компании. Граждан не меньше, чем цены на жилье беспокоят обманутые дольщики, как ни странно для кого-то это звучит. Но порядок в этой области должны навести эффективной работой сами строительные организации. Строители больше, чем кто либо заинтересованы, чтобы в их рядах не было мошенников.

Все это надо обсуждать. И чем больше коллегиальных обсуждений, а не волевых решений, тем больше пользы для страны, я имею в виду - для ее граждан.



У барьера



- Владимир Михайлович, история в Бутове - тоже ведь пресловутый жилищный вопрос. Но вспомнила о ней прежде всего потому, что была поражена вашим мужеством во время передачи «К барьеру». Власть защищать всегда хлопотно, даже если трижды прав. А тут – «обиженные» властью. Да и оппонент все к чувствам, совести взывал…

- Дело в том, что мне никто не поручал выступать в программе Соловьева. Я всегда сам принимаю решения. Я не защищал власть, я сам представитель власти и ни в чьей защите не нуждаюсь. Я просто попытался рассказать правду об этом конфликте.

Мне уверенность и спокойствие придают знания, которыми я обладаю. И я уверен, что проблема в Бутове искусственно инспирирована. Не на пустом месте, конечно. Проблему предоставления жилья нельзя назвать пустым местом. Это действительно огромнейшая проблема.

Раньше, лет 20 назад, она просто решалась. Никто не спрашивал: вы согласны переселяться? Принималось решение, и выселяли людей. Просто брали и выселяли. И мысли не было возражать. Сейчас же граждане имеют право на защиту. И такую защиту им дает закон.

Когда я в первый раз услышал, в чем проблема, я объяснил: одумайтесь, проблемы между гражданами и властями не существует. В данном случае, если спор возникает, в Москве он цивилизованно заканчивает свое разрешение в суде. А там была просто необходимость исполнить вступившее в силу решение суда.

Судебная власть – это федеральная власть. И то, что некоторые представители Общественной палаты позволили противопоставлять себя судебной системе, которая существует в государстве, - на их правовом образовании и на их совести. Тем более, что один из оппонентов, с которым я встречался в эфире (я фамилии специально не упоминаю), в интервью одной радиостанции разглагольствовал, другого слова найти не могу, говоря примерно следующее: «Помилуйте, мы живем в правовом государстве. Как можно разговаривать с государством языком противостояния, попыткой силового давления? Только в суде можно спорить с государством». И вот, спустя некоторое время, когда спор с государством состоялся разрешением в суде, он вдруг выступает на стороне людей, действия которых осуждал.

Это дает мне основание утверждать, что «бутовское дело» было специально тиражировано. И оно на совести тех людей, которые считают, что таким образом можно бороться с Москвой.

Что касается той семьи, они добровольно отказались от улучшения своих жилищных условий. Им нужно было просто написать заявление: «Просим поставить на очередь». И им сразу же (с учетом того, что их защищали два московских закона - они были бы очередниками, и они выселялись) предоставили бы две однокомнатные квартиры. Почему они не захотели этого сделать, почему привлекли прессу, когда-нибудь в воспоминаниях, наверное, они об этом расскажут.





Чем отличается трафик от пробки



- Владимир Михайлович, и еще одна проблема, помимо жилищной, сильно раздражает москвичей. Пробки на дорогах.

- Когда бываешь за границей, предупреждают: «У нас трафик». Это значит, когда ты выезжаешь из аэропорта или в аэропорт, встанешь и будешь стоять на трассе. У нас это называется пробки. Звучит менее благозвучно, но суть та же.

Московская городская Дума была избрана в 1993 году. В 1994 году мы уже приняли первый закон «Дорожные налоги». Появился дорожный фонд, который у нас потом отобрали, и за счет которого мы построили Третье кольцо, МКАД и продолжаем строить дороги. Денег меньше, но…

Далее – мы развиваем метро. Мы развиваем наземный транспорт. Мы делаем по-новому маршруты движения. Будем как-то стимулировать граждан, чтобы они пользовались общественным транспортом.

Дорожная проблема не придумана городскими властями. Теперь это объективная проблема. Раньше у нас пробки на дорогах регулировались количеством автомобилей, выпускаемых Советским Союзом, и количеством москвичей, которые имели право получить машину. Сейчас этим регулировать уже нельзя. Вот поэтому мы пытаемся другими способами решать проблему. Это очень тяжело без помощи федералов. Помощь оказывается, но очень, очень медленно. Жаль, что отобрали у нас дорожный фонд. Раньше – собирается дорожный налог, чем больше машин, тем больше фонд пополняется. И все нормально было. А потом сказали: Москва слишком много денег собирает. Предложили регионам: «Давайте мы у всех соберем и вам в регионы будем отдавать деньги, которые у Москвы отберем». Доверчивые. Проголосовали. Денег они, в том числе и московских, не видят.


- А мы, автовладельцы, не видим света в конце туннеля. Вот приехала к вам, а припарковаться негде.

- Когда строился город, никто не рассчитывал, что в городе будет такой автопарк. Сейчас в Москве только официально зарегистрировано более 3,5 миллиона автомобилей. Вот и приходится нам не только разгрузкой автомагистралей заниматься, но и проблемы парковок решать.

Мы знаем, что Москве не хватает нормальных парковок. И поверьте, принимаем адекватные меры. Город начал строить цивилизованные паркинги, наводить порядок на существующих стоянках.


-А отчего так дорого стоит место на обычной, под открытым небом, стоянке?

- В Москве существует два типа парковок. Муниципальные, которые принадлежат городу, и те, которые префектуры сдают в аренду коммерческим структурам для организации этих самых стоянок. Официально в Москве нет парковок, на которых за час надо платить 100 – 150 рублей. Однако довольно часто руководители «коммерческих» стоянок берут на работу людей, которым хочется побыстрее «выполнить план» и соответствующий процент получить за нехитрую работу. И вот эту проблему должны решать уже правоохранительные органы.



Личные дела



Мы еще довольно долго общались. Попутно Владимир Михайлович отвечал на телефонные звонки, решал вопросы с помощником. И поглядывал на часы – приближалось время прямого эфира на радио. Надо было спешить.

Но не спросить о сыне я просто не могла. Дмитрию Владимировичу Платонову уже шесть месяцев!

- Улыбается отцу. И я с ним занимаюсь… А вечер есть, выходные случаются. Так что все нормально. Иногда ночью просыпается, говорю ему: «Зря ты это делаешь, спи дальше».

Владимир Михайлович Платонов Родился 24 декабря 1954 года в городе Москве. После окончания средней школы работал электромонтажником на Машиностроительном заводе им. Хруничева в Москве, служил в Вооруженных Силах. Окончил факультет экономики и права Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы по специальности «Правоведение». Затем в 1983 –1991 гг. работал в органах прокуратуры Москвы, занимался расследованием особо тяжких преступлений. Прошел путь от стажера до заместителя прокурора района по следственной работе. В 1991 - 1993 годах занимался частной юридической практикой, специализировался на защите прав граждан. Депутат Московской городской Думы первого (1993 – 1997 гг.), второго (1997 - 2001 гг.) и третьего (2001 – 2005 гг.) созывов. В январе - июле 1994 года возглавлял комиссию Думы по законности, правопорядку и борьбе с преступностью. С июля 1994 года - бессменный председатель Думы. За свой срок депутатских полномочий, в соответствии с регламентом МГД, Платонов избирался депутатами на этот пост 14 раз. С 1996-го по октябрь 2001 года являлся членом Совета Федерации. Работая в верхней палате парламента, избирался председателем Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам. В 1998 - 2001 годах – заместитель председателя Совета Федерации. В Московской городской Думе Владимир Платонов лично принимал участие в создании Устава Москвы и многих важнейших законов города. Владимир Михайлович Платонов был одним из разработчиков ряда основополагающих федеральных законов (в том числе Уголовного кодекса РФ, Уголовно-процессуального кодекса РФ, дополнений к Гражданскому кодексу РФ, федеральных законов «О судебной системе в РФ», «О порядке внесения изменений в Конституцию РФ» и т. д.), Устава города Москвы, правовых актов города Москвы (в том числе Устава города Москвы, законов города Москвы «О законодательных актах», «О законах города Москвы и постановлениях Московской городской Думы», «О статусе депутата Московской городской Думы», «Об организации и деятельности нотариата в городе Москве», «О порядке лицензирования розничной продажи алкогольной продукции в городе Москве», Регламента Московской городской Думы). Владимир Платонов занимается научной и преподавательской деятельностью в РУДН, возглавляет кафедру политических наук Российского университета дружбы народов. Профессор, кандидат юридических наук. Советник юстиции. Награжден «Орденом почета», орденом «За заслуги перед отечеством» IV степени и медалями. Женат вторым браком. Имеет четверых детей: двух сыновей и двух дочерей.

Татьяна Мелихова - первый главный редактор Нашего времени. Впервые опубликовано в октябре 2006 года.